Quelques soucis avec ELFIE...
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CANI-NURSING :: ILS ONT TERMINE LEUR CONVALESCENCE :: 2010 :: ELFIE (femelle lévrier Barzoï de 6 MOIS ) - ADOPTEE
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Quelques soucis avec ELFIE...
Alors... ELFIE est un amour mais... quelques soucis...
1) N'est malade en voiture : je ne fais pas 500 mètres sans qu'elle vomisse partout !! Bon, ça, on n'y peut pas grand-chose, hein?? Sauf que moi, je suis souvent en voiture et que j'emmène mes chiens partout...
2) ELFIE hurle à la mort dès qu'elle ne me voit plus... Même en compagnie des autres chiens, si je la laisse à la maison, elle fait hurler toute la meute !! Et là, j'vous dis pas !!! Bonjour les voisins !!!
3) N'est pas propre du tout !! Elle se retient très bien toute la nuit, même jusque 8 ou 9 heures... Le matin, quand tous les chiens vont dans la cour, elle fait vite pipi avec eux (ben oui, peut plus se retenir...). Là, je la félicite et tout et tout... Mais ensuite, c'est terminé !! Je l'emmène régulèrement dans la cour et elle voit (et sent) les autres chiens faire pipi, mais elle ne fait rien... A peine rentrée, elle fait n'importe où : sur le sol, dans les paniers, sur les couettes !!
Si je la mets dehors, dans la cour, toute seule pour qu'aucun autre chien n'aille lui renifler les fesses et ne la perturbe, elle prend ça comme une punition... Hier soir, je suis restée 10 minutes avec elle, en peignoir, à 22h30, sous la pluie en l'encourageant de la voix.. Rien n'y a fait. Et à peine rentrée, elle a fait pipi !!
Aussi, elle fait pipi régulièrement dans la voiture !! Heureusement que j'ai des housses de protection !! Le stress de la voiture ?? Je n'en sais rien, honnêtement...
Ce midi, après 30 minutes de balade où elle a fait pipi et caca dans les dunes, à peine revenus à la maison, le temps que je descende mes chiens et VIP, elle avait fait pipi partout sur les sièges arrière... Et contrairement à la plupart des léviers (et à CANDIE, par exemple), qui évitent de marcher dans une flaque et encore moins dans du pipi ou caca, elle marche dedans et se couche dedans !!
Ses premiers proprios ne l'ont sans doute pas bien éduquée sur ce point, mais je ne sais pas comment faire pour y remédier...
1) N'est malade en voiture : je ne fais pas 500 mètres sans qu'elle vomisse partout !! Bon, ça, on n'y peut pas grand-chose, hein?? Sauf que moi, je suis souvent en voiture et que j'emmène mes chiens partout...
2) ELFIE hurle à la mort dès qu'elle ne me voit plus... Même en compagnie des autres chiens, si je la laisse à la maison, elle fait hurler toute la meute !! Et là, j'vous dis pas !!! Bonjour les voisins !!!
3) N'est pas propre du tout !! Elle se retient très bien toute la nuit, même jusque 8 ou 9 heures... Le matin, quand tous les chiens vont dans la cour, elle fait vite pipi avec eux (ben oui, peut plus se retenir...). Là, je la félicite et tout et tout... Mais ensuite, c'est terminé !! Je l'emmène régulèrement dans la cour et elle voit (et sent) les autres chiens faire pipi, mais elle ne fait rien... A peine rentrée, elle fait n'importe où : sur le sol, dans les paniers, sur les couettes !!
Si je la mets dehors, dans la cour, toute seule pour qu'aucun autre chien n'aille lui renifler les fesses et ne la perturbe, elle prend ça comme une punition... Hier soir, je suis restée 10 minutes avec elle, en peignoir, à 22h30, sous la pluie en l'encourageant de la voix.. Rien n'y a fait. Et à peine rentrée, elle a fait pipi !!
Aussi, elle fait pipi régulièrement dans la voiture !! Heureusement que j'ai des housses de protection !! Le stress de la voiture ?? Je n'en sais rien, honnêtement...
Ce midi, après 30 minutes de balade où elle a fait pipi et caca dans les dunes, à peine revenus à la maison, le temps que je descende mes chiens et VIP, elle avait fait pipi partout sur les sièges arrière... Et contrairement à la plupart des léviers (et à CANDIE, par exemple), qui évitent de marcher dans une flaque et encore moins dans du pipi ou caca, elle marche dedans et se couche dedans !!
Ses premiers proprios ne l'ont sans doute pas bien éduquée sur ce point, mais je ne sais pas comment faire pour y remédier...
Re: Quelques soucis avec ELFIE...
Béa qui demande des conseils ? C'est le monde à l'envers !!!!!
sylmo- Nombre de messages : 1058
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Date d'inscription : 02/07/2008
Re: Quelques soucis avec ELFIE...
Faut demander à Colleygirl, spécialiste colley et barzoï...
john- Nombre de messages : 1592
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Date d'inscription : 02/08/2009
Re: Quelques soucis avec ELFIE...
1/ Elle est extrêmement jeune encore (beaucoup de chiens ne sont propres qu'à 8 ou 9 mois).
2/ Elle a déjà subi un abandon et un passage en refuge, au moment où elle commençait à chercher ses repères.
3/ La voici dans tout nouveau lieu... un peu particulier : elle éponge la maladie et la détresse très facilement, comme tous les très jeunes chiens... ce qui s'avère être un havre de paix pour des chiens vieux, blessés ou déglingués... n'est sûrement pas très sécurisant pour elle.
La malpropreté -telle que tu l'as décrite- et ses hurlements quand tu disparaîs sont typiques d'une très, très forte angoisse.
Mais... elle n'est là que depuis deux jours !
Tout ceci va s'arranger... mais en s'armant de beaucoup de patience
Je te recommande fortement le collier DAP (grand chien) + le diffuseur électrique dans les pièces où les chiens vivent. La combinaison des deux a toujours fait ses preuves chez moi, qui n'ait adopté pratiquement que ce genre de jeunes chiens perturbés en pleine croissance.
D'autre part, pour le problème d'hyper attachement : il va falloir l'habituer à te voir partir -et revenir- de façon trèèèèèèèès progressive. Ce qui veut dire dans un premier temps que tu vas devoir l'emmener partout avec toi, sauf une heure par ci, une demi-heure par là... sinon ce sera l'escalade de la panique.
Les nausées et vomissements en voiture passent généralement à l'âge adulte (et avec l'habitude). L'homéopathie aide bien...
Bon courage
2/ Elle a déjà subi un abandon et un passage en refuge, au moment où elle commençait à chercher ses repères.
3/ La voici dans tout nouveau lieu... un peu particulier : elle éponge la maladie et la détresse très facilement, comme tous les très jeunes chiens... ce qui s'avère être un havre de paix pour des chiens vieux, blessés ou déglingués... n'est sûrement pas très sécurisant pour elle.
La malpropreté -telle que tu l'as décrite- et ses hurlements quand tu disparaîs sont typiques d'une très, très forte angoisse.
Mais... elle n'est là que depuis deux jours !
Tout ceci va s'arranger... mais en s'armant de beaucoup de patience
Je te recommande fortement le collier DAP (grand chien) + le diffuseur électrique dans les pièces où les chiens vivent. La combinaison des deux a toujours fait ses preuves chez moi, qui n'ait adopté pratiquement que ce genre de jeunes chiens perturbés en pleine croissance.
D'autre part, pour le problème d'hyper attachement : il va falloir l'habituer à te voir partir -et revenir- de façon trèèèèèèèès progressive. Ce qui veut dire dans un premier temps que tu vas devoir l'emmener partout avec toi, sauf une heure par ci, une demi-heure par là... sinon ce sera l'escalade de la panique.
Les nausées et vomissements en voiture passent généralement à l'âge adulte (et avec l'habitude). L'homéopathie aide bien...
Bon courage
Dernière édition par Isa la Parisienne le Lun 1 Mar - 21:40, édité 1 fois
Isa la Parisienne- Nombre de messages : 687
Age : 61
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Date d'inscription : 04/03/2009
Re: Quelques soucis avec ELFIE...
sylmo a écrit:Béa qui demande des conseils ? C'est le monde à l'envers !!!!!
Ben... chacun ses spécialités, hein ! Béa, c'est les cassés, maltraités, vieux ou très malades, handicapés...
Pour les autres : prendre un chiot de deux mois : pas trop dur... si on s'applique à bien faire son éducation.
Mais adopter en refuge un chien entre 6 et 18 mois qui a eu un départ foireux... ben croyez moi, ce n'est pas une synécure il faut rassurer, reéquilibrer, réparer, recadrer... entre trois et huit mois d'efforts particuliers, selon les cas.
Isa la Parisienne- Nombre de messages : 687
Age : 61
Localisation : Près de Melun
Emploi/loisirs : Toutous et Rock'n'Roll
Date d'inscription : 04/03/2009
Re: Quelques soucis avec ELFIE...
J'ai un collier anti aboiements si tu veux: rien de dangereux ni trop désagréable: quand le chien aboit, une petite pichenette de citronnelle sort et les chiens détestent cette odeur.
Je n'ai jamais testé mais il parait que c'est très efficace. Si tu le veux je te l'envoie par la poste.
Elle fait de l'hyper attachement, peut être sevrée trop tôt?
Enregistrer ta voix et la lui passer quand tu t'absentes pour la rassurer... ou lui laisser la radio, jouets, nourriture, le kong rempli de nourriture les occupe longtemps et c'est un tel plaisir qu'ils en oublient leur angoisse de l'abandon.
Eventuellement l'habituer à dormir dans un panier qui se situe dans une autre pièce que celle où tu vies, et venir la féliciter régulièrement, lui donner des récompenses... cela lui apprend à se sentir bien dans un endroit à elle où elle est sans toi. Peu à peu elle vivra tes absences comme quelque chose de plus naturel.
Pour les pipis, c'est peu étonnant à son age. Tindalos n'a pas été totalement propre avant 6 mois, et c'est parait il plus difficile pour les femelles.
Je suppose que tu la récompenses quand elle urine dehors?
Je pense que tu es bien plus experte que moi et que tu as déjà testé pas mal de solutions... ce n'est pas facile.
Je n'ai jamais testé mais il parait que c'est très efficace. Si tu le veux je te l'envoie par la poste.
Elle fait de l'hyper attachement, peut être sevrée trop tôt?
Enregistrer ta voix et la lui passer quand tu t'absentes pour la rassurer... ou lui laisser la radio, jouets, nourriture, le kong rempli de nourriture les occupe longtemps et c'est un tel plaisir qu'ils en oublient leur angoisse de l'abandon.
Eventuellement l'habituer à dormir dans un panier qui se situe dans une autre pièce que celle où tu vies, et venir la féliciter régulièrement, lui donner des récompenses... cela lui apprend à se sentir bien dans un endroit à elle où elle est sans toi. Peu à peu elle vivra tes absences comme quelque chose de plus naturel.
Pour les pipis, c'est peu étonnant à son age. Tindalos n'a pas été totalement propre avant 6 mois, et c'est parait il plus difficile pour les femelles.
Je suppose que tu la récompenses quand elle urine dehors?
Je pense que tu es bien plus experte que moi et que tu as déjà testé pas mal de solutions... ce n'est pas facile.
la maman de Sacha- Nombre de messages : 1398
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Date d'inscription : 29/11/2008
Re: Quelques soucis avec ELFIE...
C'est certain qu'une petite jeune en pleine santé elle connait pas trop la BéaIsa la Parisienne a écrit:sylmo a écrit:Béa qui demande des conseils ? C'est le monde à l'envers !!!!!
Ben... chacun ses spécialités, hein ! Béa, c'est les cassés, maltraités, vieux ou très malades, handicapés...
Pour les autres : prendre un chiot de deux mois : pas trop dur... si on s'applique à bien faire son éducation.
Mais adopter en refuge un chien entre 6 et 18 mois qui a eu un départ foireux... ben croyez moi, ce n'est pas une synécure il faut rassurer, reéquilibrer, réparer, recadrer... entre trois et huit mois d'efforts particuliers, selon les cas.
sylmo- Nombre de messages : 1058
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Date d'inscription : 02/07/2008
Re: Quelques soucis avec ELFIE...
la maman de Sacha a écrit:J'ai un collier anti aboiements si tu veux: rien de dangereux ni trop désagréable: quand le chien aboit, une petite pichenette de citronnelle sort et les chiens détestent cette odeur.
Je n'ai jamais testé mais il parait que c'est très efficace. Si tu le veux je te l'envoie par la poste.
Non, ça ne marchera pas dans ce cas, ça risque même d'aggraver le problème : il ne s'agit pas de simples aboiements, comme ceux d'un chien qui appelle sa maîtresse ou bien prévient de ne pas approcher de sa maison... Il s'agit de hurlements à la mort... donc une grande détresse, une peur intense et incontrôlable. Bien plus qu'une affaire d'éducation : il faut le temps que cette chienne soit rassurée. Sur le fait que Béa revient toujours à cet endroit. Et sur le fait qu'elle ne sera pas abandonnée de nouveau. Seul le temps y peut quelquechose (ainsi que des séparations progressives, en pointillés, très courtes pour commencer, ainsi que le fameux collier DAP qui n'a pas un effet immédiat mais un vrai pouvoir calmant, et le diffuseur électrique qui rend le lieu d'attente (en l'occurrence ta maison, Béa) plus réconfortant, ce d'autant plus si elle a été sevrée trop tôt, effet décuplé (de plus, l'effet du diffuseur sera tout bénef aussi pour les autres).
Isa la Parisienne- Nombre de messages : 687
Age : 61
Localisation : Près de Melun
Emploi/loisirs : Toutous et Rock'n'Roll
Date d'inscription : 04/03/2009
Re: Quelques soucis avec ELFIE...
sylmo a écrit:
C'est certain qu'une petite jeune en pleine santé elle connait pas trop la Béa
Elle est en pleine santé physique... et morale aussi, mais sur le plan émotionnel, elle est déséquilibrée pour le moment. C'est la raison pour laquelle des chiens qui ont été abandonnés entre 5 et 8 mois (soit l'âge où ils ont commencé à faire des petites bêtises, sont durs à rendre propres et ont fini d'amuser comme des peluches vivantes) sont difficiles à replacer : ils font l'objet de nombreux retours ! Car ce premier rejet, cette casssure au moment même où ils étaient en train de "se construire" fait qu'ils sont tout perdus et ont les nerfs à vif (différent d'un adulte qui sera malheureux, mais se réadaptera plus facilement à une nouvelle famille, ayant gardé des bases solides d'éducation, s'il en a reçu une, et de la vie avec les humains). Pour comparer avec nous, humains : c'est un peu comme quand on perd un de ses parents... même chagrin, même vide... mais le choc aura des répercussions évidentes sur le développement d'un ado, alors qu'un adulte va reprendre le cours de sa vie et rester le même en apparence.
Isa la Parisienne- Nombre de messages : 687
Age : 61
Localisation : Près de Melun
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Date d'inscription : 04/03/2009
Re: Quelques soucis avec ELFIE...
tu as complètement raison Isa.... j'y ai réfléchi aussi, et je me suis fait la même analyse que toi: surtout pas de collier anti aboiement pour ce cas
la maman de Sacha- Nombre de messages : 1398
Age : 51
Localisation : paris
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Date d'inscription : 29/11/2008
Re: Quelques soucis avec ELFIE...
Elle a du être très perturbé auparavant dans sa famille puis l' abandon dans le refuge C' est dommage qu' on en sait pas trop de sa vie auparavant.
Lui donner des gouttes de fleurs de Bach "rescue" ne lui fera que du bien
Les animaux réagissent fort bien aux fleurs de Bach.
Essaie de lui en donner Béa.
Lui donner des gouttes de fleurs de Bach "rescue" ne lui fera que du bien
Les animaux réagissent fort bien aux fleurs de Bach.
Essaie de lui en donner Béa.
pekigo- Nombre de messages : 3116
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Date d'inscription : 16/05/2009
Re: Quelques soucis avec ELFIE...
pekigo a écrit:
Lui donner des gouttes de fleurs de Bach "rescue" ne lui fera que du bien
Les animaux réagissent fort bien aux fleurs de Bach.
Essaie de lui en donner Béa.
Oui, ça aussi, c'est très bien
Il y a aussi les comprimés de Zylkène qui sont efficaces... l'avantage, c'est qu'on peut combiner les trois (DAP + Zylkène + Rescue) sans aucun danger ni effet secondaire ! Euh... j'ai du en arriver là pour deux de mes chiens
Le seul inconvénient, c'est... l'investissement ! Pas donné, tout ça... il faut tenter de se fournir sur EBAY, c'est nettement moins cher (les colliers et diffuseurs DAP, par rapport aux prix pratiqués pas mon véto = c'est carrément moitié prix).
Isa la Parisienne- Nombre de messages : 687
Age : 61
Localisation : Près de Melun
Emploi/loisirs : Toutous et Rock'n'Roll
Date d'inscription : 04/03/2009
Re: Quelques soucis avec ELFIE...
Ben moi et les chiots (ou jeunes chiens), effectivement, c'est pas trop ma spécialité...sylmo a écrit:Béa qui demande des conseils ? C'est le monde à l'envers !!!!!
Re: Quelques soucis avec ELFIE...
Conduite avec votre chien.
Si le chien est très agité, et refuse de s'asseoir. Ou s'il pleure et se jette de l'un côté à l'autre de la voiture.
Il a besoin NUX VOMICA 30x
30 minutes avant le trajet commence - et ensuite, une fois par heure (pendant le trajet.
(Si le voyage est projeté avant vous pouvez donner le remède trois fois par jour pendant dix jours avant le trajet.
Si le chien reste sur le plancher, saliver et vomissant et peut-être il fait pipi ou fait caca involontairement.
Il a besoin COCCULUS 30c
30 minutes avant le trajet commence - et ensuite, une fois par heure (pendant le trajet.
(Si le voyage est projeté avant vous pouvez donner le remède trois fois par jour pendant dix jours avant le trajet).
Après que quelques voyages il y aucun besoin de donner le remède, car le chien sera heureux de voyager.
Si le voyage n'est pas le problème quand vous conduisez à la même vitesse (par exemple sur l'autoroute) mais s’il y a des problèmes quand vous accélérez ou freinez beaucoup car vous conduisez sur des routes avec beaucoup des virages (comme les routes de la campagne) et du chien a la nausée.
Il a besoin d'une dose unique de STRYCHNINUM PHOSPHORICUM 200x
Si des remèdes ci-dessus ne semble fonctionner alors une dose par semaine (pour quelques semaines) de PETROLEUM 200x résoudra souvent le problème.
Si le chien n'est pas un bon voyageur il vaut mieux si le chien reste sur le plancher de la voiture, ainsi il ne peut pas voir hors de la fenêtre (que ceci peut rendre la nausée plus mauvaise)
Si vous avez besoin d'un calmant vous pouvez utilise une du suivant :.
SCUTELLARIA ou VALERIANA ou PASSIFLORA - utilisent potencies 30c (avant le trajet et pendant le trajet si nécessaire.A
** Rappelez-vous que pour un chien en état de choc les deux remèdes que vous avez besoin sont Arnica 1m et Aconite 1m.
Ces deux remèdes peuvent sauver une vie. Quand ils sont nécessaires (accident, crise cardiaque ou quand il y a effroi ou choc extrême.) Donnez immédiatement tandis que vous attendez le vétérinaire.
(Rappelez-vous que Aconite est un remède immédiat et perd sa puissance sinon donnée immédiatement l'est indiqué)
J'obtiens mes remèdes de Galen Homoeopathics en Angleterre mais je dois téléphoner, qui serait difficile pour vous. Mais il y a un bon site web où vous pouvez commande et payer en ligne pour des remèdes de bonne qualité dans les potencies mentionnés ci-dessus - Demandent » Soft tablets » ( les comprimés de doux) -. Il est plus facile donner ces comprimés aux animaux - je déteste les granules qu'ils se vendent en France.
Le site : www.ainsworths.com
j'ai trouver sa sur le site de l'adsa sa viens d'une homeopathe qui est sur l'adsa
quant au pipi comme dit sa viens encore de son abandon , si vous avez le temps vous pouvez aussi le mettre dans une piece que vous quitter quelques minute sans qu'il puisse vous suivre et s'il ne dit rien le feliciter
et lui donner une recompense et prolonger cette experience jusqu'a ce qu'il est compris que si vous parter
vous revener toujours
dans les cas ou vous n'avez pas le temps que vous devez partir sans pouvoir l'emmener vous pouvez aussi
le mettre dans un varikenel souvent sa rassure les chiens le temps que vous n'etes pas la et surtout
s'armer de patience
josiane- Nombre de messages : 92
Date d'inscription : 31/12/2009
Re: Quelques soucis avec ELFIE...
j'ai eu ce problème avec Naomi (galga espagnole) que j'ai adoptée à l'âge de 5 mois qui venait de passer 5 mois au refuge en espagne puisqu'elle y est arrivé avec sa mère Les trois premiers mois furent très intenses ; elle avait peur du noir, n'était pas propre la nuit je me levais toutes les 2/3 heures sinon c'était la mare sur le plancher ...le jour comme elle ne demandait pas... caca/pipi dans le salon .très angoissée, speed etc...j'avais l'impression que pour elle sortir signifiait danger ; elle a commencé petit à petit à faire ses besoins dehors mais juste devant la porte fenetre etc... je lui ai donné des fleurs de bach et surtout elle avait le léonberg comme "référent" et s'est mise à copier tous ses faits et gestes cela l'a beaucoup aidé. Il faut dire aussi que j'était très présente puisqu'étant à la maison. Elle refusait aussi de monter dans la voiture lorsqu'on partait en ballade... une fois qu'elle à compris que c'était pour les ballades et que nous revenions à la maison , plus de problème.¨Pas simple les lévriers ! mais tellement attachants. Elle a maintenant 20 mois elle est adorable, très propre, très bon rappel mais garde toujours un fond de "trouille"...
mya64- Nombre de messages : 637
Age : 65
Localisation : bayonne
Date d'inscription : 26/01/2010
Re: Quelques soucis avec ELFIE...
pas du tout : #A9 :
belem- Nombre de messages : 189
Date d'inscription : 27/03/2009
Re: Quelques soucis avec ELFIE...
Trop belle pour faire des bétises.
Zazette- Nombre de messages : 728
Age : 63
Localisation : Neupré Belgique
Emploi/loisirs : Aide familliale
Date d'inscription : 16/06/2008
Re: Quelques soucis avec ELFIE...
Ah non pas du tout Elfie .
Je suis certaine que Béa en rajoute . J'y crois pas moi
Je suis certaine que Béa en rajoute . J'y crois pas moi
Naty- Nombre de messages : 3440
Age : 48
Localisation : coudekerque-branche 59
Date d'inscription : 23/12/2008
Re: Quelques soucis avec ELFIE...
un barzoi ne fait jamais de bétises, c'est son coté tervueren qui ressort.
belem- Nombre de messages : 189
Date d'inscription : 27/03/2009
Re: Quelques soucis avec ELFIE...
Ouais, bon, en attendant Belem, j'attends tes conseils d'éducation...
Re: Quelques soucis avec ELFIE...
ben tu vas rire, mais j'ai jamais eu trop de problèmes de propreté avec les zois, qu'il soit arrivé jeune ou après 1 an.
la seule fois ou j'ai eu un grave propreté de la part de mes chiennes (celles qe j'avais avant) c'est quand la petite york de mes parents (dominante du groupe) faisait sous elle, du a de grave problèmes de santé et que les 2 zoiettes faisait aussi dans la maison(dans leur tete, elle fait nous aussi on a droit), ça c'est arrete lors du décès de la york.
pour les probleme d'hyper attachement, suit les conseils donné plus haut, ils sont très bien.
nos chiens ici n'en ont jamais eu.
la seule fois ou j'ai eu un grave propreté de la part de mes chiennes (celles qe j'avais avant) c'est quand la petite york de mes parents (dominante du groupe) faisait sous elle, du a de grave problèmes de santé et que les 2 zoiettes faisait aussi dans la maison(dans leur tete, elle fait nous aussi on a droit), ça c'est arrete lors du décès de la york.
pour les probleme d'hyper attachement, suit les conseils donné plus haut, ils sont très bien.
nos chiens ici n'en ont jamais eu.
belem- Nombre de messages : 189
Date d'inscription : 27/03/2009
Re: Quelques soucis avec ELFIE...
Ooooooh, la photo le Bon Dieu sans confession...
Isa la Parisienne- Nombre de messages : 687
Age : 61
Localisation : Près de Melun
Emploi/loisirs : Toutous et Rock'n'Roll
Date d'inscription : 04/03/2009
Re: Quelques soucis avec ELFIE...
Moi je vous le dis en connaissance de cause..
C'est la première de la classe...
C'est clair
C'est la première de la classe...
C'est clair
john- Nombre de messages : 1592
Localisation : Sud West
Emploi/loisirs : Animaux, Océan Pofesseur
Date d'inscription : 02/08/2009
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